Travail isolé
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Laurent.C
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Sébastien
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Travail isolé
Bonjour,
Je suis à la recherche d'un dispositif pour prévenir les secours pour une personne isolée.
Sur un des sites, il existe déja un système avec un téléphone qui appelle les secours s'il se retrouve allongé. Il s'est avéré que ce dispositif n'était pas vraiment pratique (les "compagnons" ne le portaient pas sur eux). Et si la personne se retrouve en position semi-assise ?
Est ce que qqn aurait un retour d'expérience sur un autre dispositif qu'il aurait mis en place? Points forts, points faible, modalité de mise en place,...
En vous remerciant!
Je suis à la recherche d'un dispositif pour prévenir les secours pour une personne isolée.
Sur un des sites, il existe déja un système avec un téléphone qui appelle les secours s'il se retrouve allongé. Il s'est avéré que ce dispositif n'était pas vraiment pratique (les "compagnons" ne le portaient pas sur eux). Et si la personne se retrouve en position semi-assise ?
Est ce que qqn aurait un retour d'expérience sur un autre dispositif qu'il aurait mis en place? Points forts, points faible, modalité de mise en place,...
En vous remerciant!
Sébastien- Rang: Administrateur
- Nombre de messages : 570
Age : 42
Localisation : Rennes
Emploi : Consultant Qualité - Sécurité - Environnement
Promotion(s) : 2005-2007
Date d'inscription : 28/02/2006
Re: Travail isolé
Bonjour Sébastien,
effectivement, s'il y a perte de verticalité tu n'as aucune assurance que ce soit également du fait d'un accident.
Je sais qu'il existe des dispositifs qui prennent également en compte l'absence totale de mouvements durant un laps de temps défini ce qui pourrait solutionner ta problématique de position semi assise ?
D'autres systemes envoient également des ondes sur l'appareil auxquelles l'opérateur doit répondre à intervalles réguliers : s'il n'y a pas de réponses l'alarme s'enclenche également.
Ce lien sera peut être plus clair
Document INRS avec test sur entreprise de sablière à titre d'exemple
effectivement, s'il y a perte de verticalité tu n'as aucune assurance que ce soit également du fait d'un accident.
Je sais qu'il existe des dispositifs qui prennent également en compte l'absence totale de mouvements durant un laps de temps défini ce qui pourrait solutionner ta problématique de position semi assise ?
D'autres systemes envoient également des ondes sur l'appareil auxquelles l'opérateur doit répondre à intervalles réguliers : s'il n'y a pas de réponses l'alarme s'enclenche également.
Ce lien sera peut être plus clair
Document INRS avec test sur entreprise de sablière à titre d'exemple
Re: Travail isolé
Nous c'est un dispositif que la personne doit porter sur elle et dès que la personne est au sol il y a une alarme au niveau du poste de garde ou a l'accueil qui se déclenche.
Je te donne le nom de notre prestataire si ca peut t'aider
T.E.R
ZA Ribaute
31130 ONSEGRIVES QUINT
Tel: 05.61.24.58.59
Je te donne le nom de notre prestataire si ca peut t'aider
T.E.R
ZA Ribaute
31130 ONSEGRIVES QUINT
Tel: 05.61.24.58.59
Candy- Régulier
- Nombre de messages : 216
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Emploi : Chargée de mission Sécurité Environnement
Promotion(s) : 2006-2007
Date d'inscription : 22/09/2006
Re: Travail isolé
a titre de remarque, je vais juste corriger candy pour préciser que c FONSEGRIVES QUINT et non ONSEGRIVES !!!
voili voilou !!
voili voilou !!
anthony- Ponctuel
- Nombre de messages : 91
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Re: Travail isolé
Sébastien a écrit:Il s'est avéré que ce dispositif n'était pas vraiment pratique (les "compagnons" ne le portaient pas sur eux).
J'avais oublié ceci également
Dans tous les cas effectivement s'ils ne le portent pas sur eux ça va être difficile ...
De ton point de vue Sébastien, leurs remarques te paraissent elles fondées ou alors, quelque soit le matériel, ils ne le porteront jamais ?
Re: Travail isolé
Non non apparemment ca les gêne vraiment.Après je n'ai jamais testé le truc sur moi, alors difficile a dire.
Sébastien- Rang: Administrateur
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Age : 42
Localisation : Rennes
Emploi : Consultant Qualité - Sécurité - Environnement
Promotion(s) : 2005-2007
Date d'inscription : 28/02/2006
Re: Travail isolé
Bonjour à tous
Je relance ce sujet car je suis en train d'étudier le cas homme isolé au sein de mon entreprise.
Vu le contexte actuel, tout éventuel investissement nécessite une bonne argumentation.
Je souhaite donc démontrer l'utilité de ce systeme au sein de mon entreprise à mon responsable, pour cela je recherche donc la réglementation applicable.
L'article R4512-13 concernant le travailleur isolé stipule : "Lorsque l'opération est réalisée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l'activité de l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise extérieure intéressé prend les mesures nécessaires pour qu'aucun travailleur ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d'accident."
Cependant je voudrais savoir s'il y a une durée dans le temps pour définir un travailleur isolé? (ex : une heure, deux heures etc...)
Des definitions de travailleur isolé sur Internet parlent d'une heure, mais ces informations ne sont pas réellement fiable car je n'ai pas eu confirmation de ces informations ni sur l'INRS ni sur le code du travail.
Quelqu'un peut-il me confirmer?!
Merci d'avance
Je relance ce sujet car je suis en train d'étudier le cas homme isolé au sein de mon entreprise.
Vu le contexte actuel, tout éventuel investissement nécessite une bonne argumentation.
Je souhaite donc démontrer l'utilité de ce systeme au sein de mon entreprise à mon responsable, pour cela je recherche donc la réglementation applicable.
L'article R4512-13 concernant le travailleur isolé stipule : "Lorsque l'opération est réalisée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l'activité de l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise extérieure intéressé prend les mesures nécessaires pour qu'aucun travailleur ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d'accident."
Cependant je voudrais savoir s'il y a une durée dans le temps pour définir un travailleur isolé? (ex : une heure, deux heures etc...)
Des definitions de travailleur isolé sur Internet parlent d'une heure, mais ces informations ne sont pas réellement fiable car je n'ai pas eu confirmation de ces informations ni sur l'INRS ni sur le code du travail.
Quelqu'un peut-il me confirmer?!
Merci d'avance
Laurent.C- Ponctuel
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Age : 38
Promotion(s) : 2008-2009
Date d'inscription : 29/01/2009
Re: Travail isolé
tu peux regarder dans les jurisprudence (ou la chercher si elle n'y est pas dans la rubrique)
le fait même de ne pas être à portée de vue peut être un point retenu par les juges pour considérer la personne comme "isolée"
la jurisprudence en question porte sur un salarié d'EE faisant de la maintenance dans une chambre froide. Un opérateur de l'entreprise EU a trouvé le corp inanimé quelques heures après! La porte de la chambre froide était un obstacle à la vue..... je vais voir si je la retrouve!
le fait même de ne pas être à portée de vue peut être un point retenu par les juges pour considérer la personne comme "isolée"
la jurisprudence en question porte sur un salarié d'EE faisant de la maintenance dans une chambre froide. Un opérateur de l'entreprise EU a trouvé le corp inanimé quelques heures après! La porte de la chambre froide était un obstacle à la vue..... je vais voir si je la retrouve!
fangio- Régulier
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Emploi : animateur HSE
Promotion(s) : 2007-2008
Date d'inscription : 09/10/2007
Re: Travail isolé
fangio a écrit:tu peux regarder dans les jurisprudence (ou la chercher si elle n'y est pas dans la rubrique)
le fait même de ne pas être à portée de vue peut être un point retenu par les juges pour considérer la personne comme "isolée"
la jurisprudence en question porte sur un salarié d'EE faisant de la maintenance dans une chambre froide. Un opérateur de l'entreprise EU a trouvé le corp inanimé quelques heures après! La porte de la chambre froide était un obstacle à la vue..... je vais voir si je la retrouve!
c'est par ici que ca se passe >>>
Re: Travail isolé
ok, cela semble bien répondre à mes interrogations où la durée n'est pas un critère chiffré par le code du travail.
Ce cas de jurisprudence démontre bien que la durée est loin d'être le seul critère définissant un travailleur isolé, la distance, la portée de vue, d'ouïe, sont autant de critères définissant un travailleur isolé.
Merci de votre aide, je prépare mon dossier (pour info: système DATI) et lundi matin première heure j'argumente!!
Ce cas de jurisprudence démontre bien que la durée est loin d'être le seul critère définissant un travailleur isolé, la distance, la portée de vue, d'ouïe, sont autant de critères définissant un travailleur isolé.
Merci de votre aide, je prépare mon dossier (pour info: système DATI) et lundi matin première heure j'argumente!!
Laurent.C- Ponctuel
- Nombre de messages : 12
Age : 38
Promotion(s) : 2008-2009
Date d'inscription : 29/01/2009
Travailleur isolé
Pour compléter ce qui s'est dit, je pense qu'on pourrait résumer ainsi :
- l'accident de travail est interdit
- notamment tout accident faisant apparaitre une situation de travailleur isolé.
C'est à dire que même sur une période courte, il ne doit pas y avoir de situation avec un travailleur isolé, surtout si un incident survient.
Si on va plus loin, je peux citer des exemples vécus d'un agent de nettoyage de bureaux, intervenant en dehors des heures ouvrables et ayant été trouvé le matin mort electrocuté.
On se trouve dans le cas d'un travailleur isolé.
L'INERIS a publié des docs sur le sujet :
http://www.inrs.fr/htm/travail_isole_et_dangereux.html
Un résumé synthétique des textes et des actions possibles :
http://www.bossons-fute.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=507-risque0016&catid=3-risques
Autres liens (avec sur la page lien vers une société commercialisant des systèmes pour les travailleurs isolés)
http://www.atousante.com/annexes/actualites/travailleur_isole_organisation_des_secours__1
Recommandation CRAM :
http://www.risquesprofessionnels.ameli.fr/atmp_media/R416.pdf
- l'accident de travail est interdit
- notamment tout accident faisant apparaitre une situation de travailleur isolé.
C'est à dire que même sur une période courte, il ne doit pas y avoir de situation avec un travailleur isolé, surtout si un incident survient.
Si on va plus loin, je peux citer des exemples vécus d'un agent de nettoyage de bureaux, intervenant en dehors des heures ouvrables et ayant été trouvé le matin mort electrocuté.
On se trouve dans le cas d'un travailleur isolé.
L'INERIS a publié des docs sur le sujet :
http://www.inrs.fr/htm/travail_isole_et_dangereux.html
Un résumé synthétique des textes et des actions possibles :
http://www.bossons-fute.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=507-risque0016&catid=3-risques
Autres liens (avec sur la page lien vers une société commercialisant des systèmes pour les travailleurs isolés)
http://www.atousante.com/annexes/actualites/travailleur_isole_organisation_des_secours__1
Recommandation CRAM :
http://www.risquesprofessionnels.ameli.fr/atmp_media/R416.pdf
Vinci- Régulier
- Nombre de messages : 233
Localisation : Par ici, ou par là
Emploi : Veilleur Réglementaire (de nuit comme de jour)
Promotion(s) : 1914-1918
Date d'inscription : 20/10/2008
pti dati
un détail à rajouter, l'absence de mouvement dans l'émétteur pti n'est pas très appréciée par les travailleurs sauf cas particuliers, cela oblige les gens à bouger tout le temps..mais souvent les appareils sont paramétrables.. [b]
hombreverde- Ponctuel
- Nombre de messages : 36
Age : 51
Emploi : conseils en bio-alternatives
Date d'inscription : 06/07/2009
Re: Travail isolé
Bonsoir,
Voici un exemple de jurisprudence récente concernant la sécurité des travailleurs isolés :
http://cabinet-communicant.comptanoo.com/Contenu-editorial.aspx?param=1&RID=3510
Concernant les solutions DATI-PTI, de notre expérience, l'acceptation par les travailleurs isolés eux-mêmes peut être problématique pour plusieurs raisons :
1. Problèmes techniques du DATI-PTI décrédibilisant dès le début l'appareil aux yeux des utilisateurs : alarmes intempestives (l'absence de mouvement est délicate à gérer, c'est vrai), géolocalisation totalement erronée voire dysfonctionnement de l'appareil (déclenchement de l'alerte plusieurs minutes après avoir appuyé sur la touche). Le fournisseur pourra toujours revenir avec une nouvelle version, le collaborateur aura peu confiance dans son DATI-PTI, sensé l'aider en cas d'urgence.
2. Association géolocalisation - suivi permanent. Peu de DATI-PTI traitent la question de la géolocalisation à l'intérieur des bâtiments alors que dans de nombreux métiers, les travailleurs isolés se trouvent dans des bâtiments, voire dans les étages inférieurs (chauffage, ascenseurs). Les PTI-DATI (ancienne génération) envoient donc la position à intervalle régulier, ce qui théoriquement permet de localiser le travailleur isolé à l'aide de sa dernière position. Théoriquement, car en pratique et dans une situation d'urgence, cette géolocalisation est très aléatoire. Mais surtout, de nombreux collaborateurs associent leur outil de sécurité à une surveillance 'Big brother', d'où des problèmes d'acceptations.
L'acceptation est un des facteurs importants à prendre en compte en amont du projet. Ne serait-ce que simplement impliquer dans la réflexion initiale des utilisateurs clés.
Nous proposons des solutions DATI-PTI pour les travailleurs isolés avec un point fort sur l'accompagnement (et la formation) de la société. Pour en savoir plus www.gameopro.fr
Voici un exemple de jurisprudence récente concernant la sécurité des travailleurs isolés :
http://cabinet-communicant.comptanoo.com/Contenu-editorial.aspx?param=1&RID=3510
Concernant les solutions DATI-PTI, de notre expérience, l'acceptation par les travailleurs isolés eux-mêmes peut être problématique pour plusieurs raisons :
1. Problèmes techniques du DATI-PTI décrédibilisant dès le début l'appareil aux yeux des utilisateurs : alarmes intempestives (l'absence de mouvement est délicate à gérer, c'est vrai), géolocalisation totalement erronée voire dysfonctionnement de l'appareil (déclenchement de l'alerte plusieurs minutes après avoir appuyé sur la touche). Le fournisseur pourra toujours revenir avec une nouvelle version, le collaborateur aura peu confiance dans son DATI-PTI, sensé l'aider en cas d'urgence.
2. Association géolocalisation - suivi permanent. Peu de DATI-PTI traitent la question de la géolocalisation à l'intérieur des bâtiments alors que dans de nombreux métiers, les travailleurs isolés se trouvent dans des bâtiments, voire dans les étages inférieurs (chauffage, ascenseurs). Les PTI-DATI (ancienne génération) envoient donc la position à intervalle régulier, ce qui théoriquement permet de localiser le travailleur isolé à l'aide de sa dernière position. Théoriquement, car en pratique et dans une situation d'urgence, cette géolocalisation est très aléatoire. Mais surtout, de nombreux collaborateurs associent leur outil de sécurité à une surveillance 'Big brother', d'où des problèmes d'acceptations.
L'acceptation est un des facteurs importants à prendre en compte en amont du projet. Ne serait-ce que simplement impliquer dans la réflexion initiale des utilisateurs clés.
Nous proposons des solutions DATI-PTI pour les travailleurs isolés avec un point fort sur l'accompagnement (et la formation) de la société. Pour en savoir plus www.gameopro.fr
Gameo- Nouveau
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Age : 51
Date d'inscription : 21/07/2009
Re: Travail isolé
il est vrai que la sensibilisation et l'information sont un point crucial pour qu'un système de sécurité soit efficace, et la PTI n'échappe pas à cette rêgle!
au niveau de la localisation, la c'est le professionalisme des personnes qui installent le système qui est fourni qui est en jeu.. une couverture complète des sites avec localisation de l'alerte est toujours possible, mais ensuite c'est souvent le budget des clients qui ne suit pas!!
au niveau de la localisation, la c'est le professionalisme des personnes qui installent le système qui est fourni qui est en jeu.. une couverture complète des sites avec localisation de l'alerte est toujours possible, mais ensuite c'est souvent le budget des clients qui ne suit pas!!
hombreverde- Ponctuel
- Nombre de messages : 36
Age : 51
Emploi : conseils en bio-alternatives
Date d'inscription : 06/07/2009
fournisseur PTI
A titre informatif et pour ceux qui cherchent a avoir un diagnostic en installation radio pour la protection travail isolé, voici un autre prestataireavec qui je suis actuellement en contact:
Société cermi au 01 47 50 25 50.
et bonnes fetes!!HV
Société cermi au 01 47 50 25 50.
et bonnes fetes!!HV
hombreverde- Ponctuel
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Age : 51
Emploi : conseils en bio-alternatives
Date d'inscription : 06/07/2009
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